Правила   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы  Награды   Регистрация   Профиль   Личные сообщения   Вход 
Рекомендуемые фильмы
В ответ Нерекомендуемым
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Drakony.net Forum -> Драконы в играх и кино
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Альтовир
Дракон, Древний
Предупреждение
Репутация: +18/–8

Зарегистрирован: 29.08.2004
Сообщения: 271
Откуда: вы тоже оттуда

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 9:13 am   Ответить с цитатой

Цитата:
В таком случае это очень сильно пахнет расизмом...

Это попахивает оффтопиком smile

Единственое что мне понравилось в Аватаре это графика.
А так, большой затертый баян, хотя тем кто не видел посмотреть рекомендую.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Algarax
Черный Дракон
Репутация: +43/–12

Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 514
Откуда: СПб

Награды: 2 (Подробнее...)
Зелёная руна (Количество: 1) Красная руна (Количество: 1)

СообщениеПн Май 10, 2010 12:21 pm   Ответить с цитатой

2Лаларту
Цитата:
С точностью до наоборот Smile.

Уважаемый, вы когда нить задумывались о том кто делает и управляет этими машинами и чем они являюца, как не творением природы...и простой вирус может истребить тех кто сделал и управлял машинами в считанные дни и машины остануца всего лишь кусками метала, которое съест время. Я уже не буду говорить про буйство природы перед которым техника может оказаца просто бессильна какой бы она технологичной не была. Про человеческие жалкие потуги я вообще промолчу. Планета это большой живой и весьма взаимосвязанный организм и если надо она может в любой момент проявить свой характер по сравнению с которым любая атомная бомба просто покажеца детской забавой.


_________________
истина всегда где-то там, где нас почему-то нет

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Лаларту

Репутация: +9/–3

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 187
Откуда: Из тёмной бездны

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 4:25 pm   Ответить с цитатой

Algarax писал(а):

...и простой вирус может истребить тех кто сделал и управлял машинами в считанные дни

Именно потому что они являются существами естественного происхождения так сказать. Толком спроектированные искусственные существа (не суть важно биологические или нет) плевали бы на все вирусы.
Algarax писал(а):

Планета это большой живой и весьма взаимосвязанный организм и если надо она может в любой момент проявить свой характер по сравнению с которым любая атомная бомба просто покажеца детской забавой.

Атомная бомба - далеко не вершина творения Smile. Бомбой из антивещества к примеру можно разнести планету на атомы, со всем ее характером.

В общем-то я имел в виду не это. Разумные существа могут пытаться жить в гармонии с миром каким он есть, а могут менять его по своему усмотрению. Ясно что первый путь - лишь прозябание и тупик, и выбравшие его разделят судьбу мамонтов. В фильме же все шиворот - навыворот.


_________________
Опять кренделя выделывать? (с)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
ДраконРассвета
маг-исследователь
Репутация: +51/–8

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 829
Откуда: Москва

Награды: 3 (Подробнее...)
Зелёная руна (Количество: 1) Золотая руна (Количество: 1) Красная руна (Количество: 1)

СообщениеПн Май 10, 2010 4:40 pm   Ответить с цитатой

Хмммм... Кому-то удовольствие доставляет порабощать и разрушать, а кому-то милее простая радостная жизнь в гармонии с окружающим миром. Какой из этих путей тупик? Судя по нашей жизни на Земле - как раз-таки, первый...


_________________
Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Мирроар
СовоДракон
Репутация: +98/–25

Зарегистрирован: 28.08.2007
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

Награды: 1 (Подробнее...)
Фиолетовая руна (Количество: 1)

СообщениеПн Май 10, 2010 5:35 pm   Ответить с цитатой

В теме внезапно запахло троллингом и холиваром на тему природа vs техника (что = человек). Тут стоит для начала определиться, что именно считать природой - окружающую среду, Землю, биосферу, Вселенную и т. д. В масштабах Вселенной человек, не важно с какой именно бомбой (хоть эти и в корне неверных подход - исчислять силу в способности к разрушению) ядерной, термоядерной или с мифическим (на данном этапе) антивеществом - мелкая пылинка не достойная внимания. На уровне планеты, пока что тоже. На уровне биосферы - да, может создать множество серьезных проблем.

Цитата:
В общем-то я имел в виду не это. Разумные существа могут пытаться жить в гармонии с миром каким он есть, а могут менять его по своему усмотрению. Ясно что первый путь - лишь прозябание и тупик, и выбравшие его разделят судьбу мамонтов. В фильме же все шиворот - навыворот.


Как правильно подметил Дракон Рассвета - все субъективно. Природа (пока что просто на уровне биосферы) - сложный механизм со множеством круговоротов вещества, энергии, информации, прямых и обратных связей с четко выраженной иерархией и так далее. Человек, получив разум, стал двигаться вопреки всему и вся делая то, что ему хочется и редко задумываясь о последствиях своих действий. На самом деле, я сейчас не ною и не говорю о том, какие люди плохие и вообще... Просто выдаю факты. Как это все выражается на практике? Загрязнение атмосферы глобально (кислотные дожди, "парниковый эффект" (но это очень спорный вопрос) и т. д.), создание зон с нежелательным содержанием многих загрязняющих веществ в воздухе над крупными городами, загрязнение почв тяжелыми металлами, пестицидами, бенз(а)пиреном, нитратами и нитритами, органическими токсикантами и нефтепродуктами... Да тут можно долго продолжать. Загрязнение воды всем чем угодно, до гормонов и антибиотиков (которые действуют как пестициды и, оказав определенное воздействие на организм принимающего их человека "выходят" естественным путем в канализационные воды вплоть до 70%) что при не слишком хорошей системе очистки сточных вод приводит...

К чему? Все это, конечно, страшно и удивительно, но вот ведь, люди-то живут и ниче!

А приводит это много к чему. Большое число заболеваний, связать которые с каким-то одним воздействием практически невозможно, ибо воздействует все и сразу - климат, общее физическое состояние жертвы, количество и интенсивность воздействия того или иного фактора, возраст жертвы и т. д.
Но самое фиговое тут вот в чем: ухудшение экологической обстановки, которое с развитием НТП лишь усиливается и распространяется на все новые районы, влияет не только на людей сейчас, но и на их потомство. Будет постепенно увеличиваться частота проявление тератогенеза, наследственных заболеваний и в конечном итоге мы получим постепенную деградацию вида homo sapiens.

Таким образом мы видим, что на данном этапе своего развития человек не может изменять природу так, чтобы это не сказывалось негативно на ней самой. А так как человек пока что еще часть природы, а не некий оторванный от неё независимый элемент - качество природной среды оказывает прямое влияние на качество жизни человека и выживаемость вида homo sapiens вообще.Следовательно:


Цитата:
Разумные существа могут пытаться жить в гармонии с миром каким он есть, а могут менять его по своему усмотрению. Ясно что первый путь - лишь прозябание и тупик, и выбравшие его разделят судьбу мамонтов.


И не выбравшие - тоже разделят.

Вывод тут такой: вносить изменения в сверхсложную систему (биосфера) нужно очень осторожно с учетом всех последствий и только тогда, когда все особенности строения, закономерности развития и функционирования данной системы человеку полностью известны и понятны.

Сейчас ничего подобного мы, как понимаете, не наблюдаем и поспешно вносимые изменения без учета последствий могут лишь потихоньку рушить систему нанося вред и природе (биосфере) и человеку.


_________________
Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность -- болью прощания,
а ненависть -- силой того отвращения,
с которым ты помнишь свои обещания. (с)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
DRACO

ПредупреждениеКрасная карточка (Бан)
Репутация: +68/–28

Зарегистрирован: 25.08.2006
Сообщения: 2156
Откуда: Екатеринбург

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 6:19 pm   Ответить с цитатой

Цитата:
если чел осознал что поступал не правильно и принял позицию кореного населения
Своё место - это когда заполучаешь самку? То есть: на Земле инвалиду никто не даст, а тут, считай, первая баба племени сразу твоя... Кто откажется?


ДраконРассвета писал(а):
Кому-то удовольствие доставляет порабощать и разрушать, а кому-то милее простая радостная жизнь в гармонии с окружающим миром. Какой из этих путей тупик? Судя по нашей жизни на Земле - как раз-таки, первый...
Под "простой радостной жизнью в гармонии с окружающим миром" понимается "только песни петь, слушать предков и трахаться"?
Согласись, что там, в той жизни, которая показана в фильме, делать вообще нечего. Никаких дел. Ничего интересного.


Мирроар писал(а):
А так как человек пока что еще часть природы, а не некий оторванный от неё независимый элемент
Оторванный. Речь идёт про фильм. И в фильме человек не является частью той природы, которую мы видим.


_________________
Профессионал по сбору карточек и банов.

Моё мнение: что такое драконность?

delete by DiNK
Я стал менее открытым, потому что пользы в искренности никакой, а со стороны выглядит, как позерство и пафос.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Лаларту

Репутация: +9/–3

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 187
Откуда: Из тёмной бездны

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 6:34 pm   Ответить с цитатой

Хм, ну что касается наследственных заболеваний - так они были всегда, хоть в каменном веке. Скорее улучшается диагностика (как говорится, нет здоровых людей, есть плохо обследованные) Razz . Да и временно все это.


_________________
Опять кренделя выделывать? (с)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Мирроар
СовоДракон
Репутация: +98/–25

Зарегистрирован: 28.08.2007
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

Награды: 1 (Подробнее...)
Фиолетовая руна (Количество: 1)

СообщениеПн Май 10, 2010 6:50 pm   Ответить с цитатой

Цитата:
Хм, ну что касается наследственных заболеваний - так они были всегда, хоть в каменном веке. Скорее улучшается диагностика (как говорится, нет здоровых людей, есть плохо обследованные) Razz . Да и временно все это.


Да, диагностика улучшается. Да, были всегда. Но увеличение объемов сбросов и выбросов загрязняющих веществ все равно оказывает влияние на частоту проявления наследственных заболеваний, да, которые являются нарушениями в процессах передачи, хранения и реализации генетической информации. Если угодно, можете полуркать "вещества-мутагены".

По поводу "временно все это" - да, фактор времени нельзя не учитывать: чем дальше тем хуже все будет Smile


_________________
Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность -- болью прощания,
а ненависть -- силой того отвращения,
с которым ты помнишь свои обещания. (с)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
ДраконРассвета
маг-исследователь
Репутация: +51/–8

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 829
Откуда: Москва

Награды: 3 (Подробнее...)
Зелёная руна (Количество: 1) Золотая руна (Количество: 1) Красная руна (Количество: 1)

СообщениеПн Май 10, 2010 7:08 pm   Ответить с цитатой

DRACO писал(а):
в той жизни, которая показана в фильме, делать вообще нечего. Никаких дел. Ничего интересного.

С точки зрения человека, сидящего перед компом и в другое время ездящего на авто, ходящего на службу и т.п. - может быть. Однако, для того, кто живёт такой жизнью - совсем не факт.
Тем более, что делать столь суровый вывод нет никаких оснований - в фильме ежедневная жизнь рядового нави не показана.


_________________
Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Eligar

Репутация: +15/–1

Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 127

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 7:12 pm   Ответить с цитатой

В плане взаимоотношений "существо-природа" все намного более неоднозначно.

Для начала, достаточно вспомнить хорошо подтвержденную геологическими исследованиями кислородную катастрофу (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Oxygenation_Event).
Вкратце, это произошедшее примерно 2400 млн. лет назад событие, когда цианобактерии, впервые использовавшие масштабно фотосинтез, изменили атмосферу планеты (вызвав появление свободного кислорода, которого ранее не было вовсе) и убили этим самым примерно 3/4 всех видов на планете (в то время анаэробных, для которых кислородная среда была агрессивной).

Кроме этого, как показывает большинство исследований, само существование некоторых видов не раз приводило к вымиранию других видов, в том числе в масштабах, превосходящих человеческие.

Практически любое живое существо хочет жить (и жить, в пределах его разумности, "много и хорошо"). Очевидно, бывает так, что жизнь этого существа означает смерть других.

Можно ли обвинять цианобактерии в массовом убийстве?
Они-то уж точно часть природы. И просто убили других продуктом своей жизнедеятельности - кислородом (который в фотосинтезе - побочный продукт).

Аналогично, некоторые виды были полностью истреблены хищниками - которым просто была нужна еда smile

Человеческая цивилизация, как и эти самые цианобактерии, перестраивает биосферу лично для себя.

Цианобактерии не выжили бы без фотосинтеза.
И человеческая цивилизация, в том виде как она есть, тоже не могла бы существовать без "отделения от природы".

Но все же людей можно обвинить в разрушении природы. Причем именно сейчас, потому что впервые (экология в современном смысле - очень молодая наука) за долгое время у людей есть этот самый выбор - поддерживать природу или разрушать ее. Ранее обвинять людей было равносильно тому, что обвинять голодного волка в "убийстве" ягненка, или обвинять те самые цианобактерии в том, что природа сделала их жизнедеятельность смертельной для других видов.

Что касается на'ви... им, как ни странно, намного проще. Перед ними просто не стоит этот выбор вообще, потому что они и так часть природы, способные, в отличие от людей, отлично существовать без НТП и ее разрушения.

А людям чтобы стать "частью природы" нужно от очень многого отказаться. В первую очередь - от своей биологической/физической формы, потому что она уже не вписывается ни в экосистему Земли, ни уж тем более Пандоры Smile Или - перестроить биосферу Земли так, чтобы текущая форма туда вписывалась, при этом не разрушив разнообразие видов. Или, наоборот, окончательно отделиться от природы (сторонники кибернетизации, трансхуманизма, энергетического существования и т.п. легко назовут много способов).

И тут собственно и есть выбор человеческой цивилизации - выбор между "халявой" (пустить все на самотек и дождаться саморазрушения) и "изменением" (либо к природе, либо от природы).
На'ви - это тот самый выбор "к природе".

Но затем и есть разум, чтобы решать такие задачи осознанно, а не быть цианобактерией Smile

А в плане того, почему цианобактерии и человечество отделены от природы... так все просто.

Жизнь очень часто развивалась из противоречий и дисбаланса.
Если бы не цианобактерии-убийцы Smile, не возник бы ни один из высших видов, т.к. без окислителя построить сложный обмен веществ ну очень труднопредставимо.
Если бы вид "человек" не был таким отделенным от "нормальной природы", у него никогда не сформировался бы разум.
Если бы когда-то не было бы "великого нарушения симметрии", то антивещество и вещество взаимно бы уничтожились, и обычной материи не было бы вовсе Wink

Из идеального равновесия ничего не происходит и не развивается. По сути, вся жизнь это взаимосвязанный процесс, в котором дисбалансы и неравномерность толкают развитие вперед (все технологии возникли так: нет быстрых ног - сделай колесо, нет крыльев - самолет, не хватает еды - научись разводить скот,...), а стремление к равновесию и гармонии не дают погибнуть при "толчках".

Поэтому, имхо, человек - скорее всего тоже часть "плана природы" Wink как бы себя не отделял от нее. От людей зависит только то, что из возможных вариантов выбрать и удастся ли этот выбор пережить...

Впрочем, это верно для практически любого живого существа.
И у нас (драконов) тоже свой выбор smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Лаларту

Репутация: +9/–3

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 187
Откуда: Из тёмной бездны

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 7:25 pm   Ответить с цитатой

Цитата:
По поводу "временно все это" - да, фактор времени нельзя не учитывать: чем дальше тем хуже все будет

Временна ситуация, когда естественная окружающая среда уже загажена, но еще необходима.

Цитата:
Или, наоборот, окончательно отделиться от природы (сторонники кибернетизации, трансхуманизма, энергетического существования и т.п. легко назовут много способов).

Да, это и имелось в виду.


_________________
Опять кренделя выделывать? (с)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
ДраконРассвета
маг-исследователь
Репутация: +51/–8

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 829
Откуда: Москва

Награды: 3 (Подробнее...)
Зелёная руна (Количество: 1) Золотая руна (Количество: 1) Красная руна (Количество: 1)

СообщениеПн Май 10, 2010 7:25 pm   Ответить с цитатой

Eligar писал(а):
]Если бы вид "человек" не был таким отделенным от "нормальной природы", у него никогда не сформировался бы разум.

Весьма спорное утверждение. По моим представлениям, было наоборот - вначале разум появился, а уж потом отделение.


_________________
Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Eligar

Репутация: +15/–1

Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 127

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 7:30 pm   Ответить с цитатой

Имеется в виду, что для "нормального" существования вида "человек" наличие разума и способности изготовления инструментов/оружия является почти обязательным, иначе обезьяны побеждают и рано или поздно занимают экологическую нишу Smile
Может ли человек без инструментов/оружия/интеллекта быть конкурентоспособным в дикой природе в долгосрочной перспективе?
А из разума и инструментов практически гарантированно следует отделение от дикой природы. Чем дальше, тем больше.
На'ви вот конкурентоспособны как есть.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Мирроар
СовоДракон
Репутация: +98/–25

Зарегистрирован: 28.08.2007
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

Награды: 1 (Подробнее...)
Фиолетовая руна (Количество: 1)

СообщениеПн Май 10, 2010 7:56 pm   Ответить с цитатой

Eligar

Цитата:
И человеческая цивилизация, в том виде как она есть, тоже не могла бы существовать без "отделения от природы".


Почему же не может? Прекрасно может. Пример: многочисленные малоразвитые племена живущие в гармонии с природой. В том что их члены разумны сомневаться не приходится. Никакого НТП не наблюдается.
Другой вопрос, что всем остальным так жить не хочется, да. Но тут уже не вопрос выживания.

Цитата:
В первую очередь - от своей биологической/физической формы, потому что она уже не вписывается ни в экосистему Земли, ни уж тем более Пандоры


Смешно, да. Человеческая форма не вписывается в экосистему земли. Вышеприведенные племена громко возражают и требуют отдать вас на съедение духам предков.


_________________
Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность -- болью прощания,
а ненависть -- силой того отвращения,
с которым ты помнишь свои обещания. (с)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Eligar

Репутация: +15/–1

Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 127

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 8:36 pm   Ответить с цитатой

Мирроар> Хм, и эти племена живут вообще без инструментов и оружия? Smile Без обработки шкур и собирательства? Без разжигания огня?

Не вписывается она (физическая форма) не в "природу" вообще, а в те парадигмы в природе, которые были до нее.

Так же как цианобактерии разошлись с анаэробными. Или то, что один вид убил 3/4 других, означает что он "соответствовал" биосфере?

И подобно тому, как цианобактерии рано или поздно окислили бы все минералы и свободные металлы, изменив атмосферу, так и люди рано или поздно начинают НТП. Потому что оружие и инструменты - это уже следующий шаг в природном развитии, как тот же фотосинтез.

Однажды применив разум и инструменты для решения насущных проблем (как поесть, как проще путешествовать, где жить, как отбиться от хищников), не так легко остановиться.

Так же как выйдя на сушу, жизнь не очень-то поторопилась обратно в океан.

Если все человечество механически отбросить на уровень этих племен - оно или вымрет (в зависимости от обстоятельств отбрасывания), или по-новой начнет тот же путь что сейчас.

Если изменить саму форму или биосферу, так чтобы не было "склонности к НТП" - то не начнет. У на'ви как раз нет "зова НТП".

А человечество в неком смысле - это просто следующий эволюционный шаг природы, как когда-то переход к аэробным микроорганизмам, появление растений, переход жизни на сушу, развитие видов и прочее.

Отличается только тем. что может попробовать выбрать, куда же двигаться: вымереть, приспособить себя к природе, приспособить природу под себя, отделиться от природы или принципиально измениться.



Последний раз редактировалось: Eligar (Пн Май 10, 2010 8:41 pm), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
scratch
Древний
Репутация: +24/–5

Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 567
Откуда: Украина, Харьков

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 8:37 pm   Ответить с цитатой

Мирроар: это они-то близки к природе? Да у них там на любое природное явление тысяча табу, запретов и сложных ритуалов с привлечением такого числа артефактов их существования, что природа переворачивается с частотой 1 оборот в 24 часа! Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
DRACO

ПредупреждениеКрасная карточка (Бан)
Репутация: +68/–28

Зарегистрирован: 25.08.2006
Сообщения: 2156
Откуда: Екатеринбург

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 8:56 pm   Ответить с цитатой

Цитата:
Тем более, что делать столь суровый вывод нет никаких оснований - в фильме ежедневная жизнь рядового нави не показана.
Почти показана.
Чему учился главный герой? Управлять "лошадью", слушать предков, ритуально охотится, приобрёл экрана, ну и отыметь главную бабу успел. И среди всего этого мы не увидели ничего интересного и перспективного. Типичная жизнь племени мумба-юмба. Что-то типа бушменов.

Цитата:
Весьма спорное утверждение. По моим представлениям, было наоборот - вначале разум появился, а уж потом отделение.
По твоим представлениям ты говоришь о "музаре". Или как ты назвал своё определение? Помнишь, мы обсуждали?)


_________________
Профессионал по сбору карточек и банов.

Моё мнение: что такое драконность?

delete by DiNK
Я стал менее открытым, потому что пользы в искренности никакой, а со стороны выглядит, как позерство и пафос.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
ДраконРассвета
маг-исследователь
Репутация: +51/–8

Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 829
Откуда: Москва

Награды: 3 (Подробнее...)
Зелёная руна (Количество: 1) Золотая руна (Количество: 1) Красная руна (Количество: 1)

СообщениеПн Май 10, 2010 9:20 pm   Ответить с цитатой

Цитата:
Типичная жизнь племени мумба-юмба. Что-то типа бушменов.

И что, ты хочешь сказать, что у них никаких развлечений нет и жизнь у них скучная? Категорически не согласен!

Цитата:
Помнишь, мы обсуждали?)

В данном случае я не выхожу за пределы общепринятого Razz Wink


_________________
Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Мирроар
СовоДракон
Репутация: +98/–25

Зарегистрирован: 28.08.2007
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

Награды: 1 (Подробнее...)
Фиолетовая руна (Количество: 1)

СообщениеПн Май 10, 2010 9:23 pm   Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Цитата:
Мирроар> Хм, и эти племена живут вообще без инструментов и оружия? Smile Без обработки шкур и собирательства? Без разжигания огня?


Не могу не спросить: а что вы вообще понимаете под "жить в гармонии с природой"? Только животное существование? Тогда это очень странно. И что,

Цитата:
Однажды применив разум и инструменты для решения насущных проблем (как поесть, как проще путешествовать, где жить, как отбиться от хищников), не так легко остановиться.


Не менее странно, ибо я привел пример - эти самые малоразвитые племена, которые применили однажды инструменты и разум, применяют и сейчас (как, кстати, те же Нави с луками) но при этом не разрушают тех экосистем в которых живут.

Цитата:
так и люди рано или поздно начинают НТП.


Не обязательно. Если два вас обработка шкур и собирательство, которыми племя занимается на протяжении многих тысяч лет - НТП...

Нет, тут все немного не так.

Цитата:
А человечество в неком смысле - это просто следующий эволюционный шаг природы, как когда-то переход к аэробным микроорганизмам, появление растений, переход жизни на сушу, развитие видов и прочее.


Это уже ваше имхо. Появление разума может быть как случайным событием, так и чем-то предопределенным, но точно мы не знаем. Кстати да, я лично в свое время придерживался версии, что появление разума в биосфере является следствием её приближения к завершению своего жизненного цикла.

Цитата:
Отличается только тем. что может попробовать выбрать, куда же двигаться: вымереть, приспособить себя к природе, приспособить природу под себя, отделиться от природы или принципиально измениться.


Опять же неизвестно - отличается или нет. Мы с вами сейчас говорим о человечестве так, словно это нечто серое и достаточно однородное, подобно колонии цианобактерий. Но тут мы имеем дело с адской машиной, процессы в которой лишь на поверхности кажутся понятными и предсказуемыми в виду сложности и нестабильности каждого отдельно взятого элемента.

Цитата:
Мирроар: это они-то близки к природе? Да у них там на любое природное явление тысяча табу, запретов и сложных ритуалов с привлечением такого числа артефактов их существования, что природа переворачивается с частотой 1 оборот в 24 часа!


Повторюсь: не имеет значение количество табу (большая часть которых имеет весьма прагматичные корни в непосредственной связи с той же природой) и ритуалов. Суть в том, что они не нарушают равновесия: прирост примерно равен смертности (иногда больше иногда меньше) и часто зависит от природных условий, потребление ресурсов экосистемы таково, что они (ресурсы) успевают самовосстановиться, не уничтожают другие виды тем самым не уменьшая видовое разнообразие, которое является одним из пунктов при оценке устойчивости и вообще уровня развития экосистемы и т. д.


_________________
Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность -- болью прощания,
а ненависть -- силой того отвращения,
с которым ты помнишь свои обещания. (с)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
scratch
Древний
Репутация: +24/–5

Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 567
Откуда: Украина, Харьков

Награды: Нет

СообщениеПн Май 10, 2010 9:34 pm   Ответить с цитатой

Мирроар: "прирост примерно равен смертности" -- это и называется "жить в гармонии с природой"?
Если да, то я не вижу никаких препятствий для этого и в более развитых цивилизациях (не считая, конечно, того факта, что все кто хотят жить так или иначе попытаются выжить -- от этого все беды.)
То есть, главное зло, вносящее дисбалланс в природу -- это лекарства + неконтролируемая рождаемость... Smile
Все остальное -- это мелочи.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    
Страница 4 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Drakony.net Forum -> Драконы в играх и кино Часовой пояс: GMT + 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Последние сообщения в темах
  KsmDiavol
в теме Привет я Мику
Пн Апр 13, 2020 8:47 pm
  Золотой дракон...
в теме игра в вопросы...
Вс Сен 15, 2019 5:24 am
  KsmDiavol
в теме Здравствуйте.
Пн Сен 09, 2019 2:34 pm
  Wind
в теме Для новеньких
Чт Июн 13, 2019 8:40 pm
  Золотой дракон...
в теме Йолль
Пн Дек 24, 2018 12:42 am
  Alarna
в теме Орудия самозащиты и прочие интересные весЧИ)
Пт Дек 21, 2018 9:30 pm
  Alarna Поиграем за драконов?
в теме Игры
Пт Дек 21, 2018 7:19 pm
  Alarna Люди среди драконов
в теме Люди среди драконов
Ср Дек 19, 2018 9:45 pm
  Alarna
в теме Драконы и дети
Пн Дек 17, 2018 8:07 pm
  Гвард
в теме Кулинария от Драконов
Вс Дек 16, 2018 10:11 pm

Powered by phpBB © phpBB Group | © 2004-2020 Drakony Admin Team