Ложка юмора и бочка бреда от Альтовира

[Khael]

Кэриан, логически мыслить- значит анализировать поступающую от внешних органов чувств информацию, делать на ее основе неочевидные но верные выводы, предугадывать действие и результат тех или иных поступков, строить модели того, что напрямую твоими органами чувств не воспринимается, искать между ними зависимости и т.п. А творчество...

[ДраконРассвета]

[Кэриан]

Угу, Каэль, этим определением ты обрек драконов (моего вида) на неразумность. Раз ты так считаешь, наверное у тебя на это есть основания) Ибо они не живут в техногенном мире и не строят заводы) короче ясно все с этим делом, как обычно самому придется разбираться. Зы. И еще кое что: разумны 15-20% людей по твоим критериям =р

[Neiry]

Творить и логически мыслить? Хеех.. Помнится, показывали фильмы, где слон рисовал картины, просто водя кистью (которую ему же и давали) по холсту. На мой вкус, это шедевром творчества не назовешь, но факт - (вау!) слон рисует, то есть создает сам что-то совершенно новое. Креатив) А касаемо абстракций... Попробуйте научить того же слона оперировать числами) Число, цифра - абсолютно абстрактное понятие. И уравнение даже с одной переменной никакое из животных не решит. Почему? Потому что абстрактное мышление не развито. Думаю, Ра объяснит лучше, чем обусловлены действия животных (тех же дельфинов) по спасению существ не своего вида. (это чаще всего приводится как аргумент в пользу разумности). Я не исключаю "паранормальных" явлений, но пока все же предпочитаю отталкиваться от того, что доказуемо. Но опять же, характеризовать разум только этими двумя названными критериями невозможно.

[Альтовир]

Можно попросить вас пока отвлечься от увлекательного занятия ?
И немного проанализировать то что тут ответили.
Прочитав все это я пришел к выводу, что тут развился спор по поводу что такое разум.
Вот только способ спора меня немного если честно поражает, его результат выглядит вот так - "а воз и ныне там"
Это не научно, забываем про коллективный разум и совершено не хотим слушать собеседника (утрирую, но тенденция есть)
Вместо того чтоб собрать все точки зрения и вместе проанализировать, занялись постройкой баррикад из доводов, и ракет класса "а ты докажи!"
Может вместо этого каждый просто и четко напишет что в его понимании - разум ? Представляете, я даже доказательств не прошу

Ну и конечно-же!
Драко!
Мы все умрем! тебя тоже съедят

[Кэриан]

Я не смогу на данный момент дать четкого определения или критерия разумности.

[Neiry]

[Khael]

Neiry, как бы то ни было, а больше всего народ любит пофлудить на полубредовую тему, нежели конструктивно о чем-то поговорить. Все хотят погромче крикнуть, чтобы их услышали и никому нет дела до выкриков и мыслей остальных, никому не интересны обьективные доводы, последовательные расуждения, практически никто и никогда не соглашается с другими и до конца отстаивает свою ИМХУ, даже когда она противоречит элементарной логике) Обычно конструктивные разговоры ведуться парой-тройкой существ и такие темы умирают и утихают довольно быстро, а вот тут еще долго будет блуждать флуд, оффтоп и споры) Это было бы смешно, если б не было так грустно) Я в этом плане, увы, тоже не исключение))

[Альтовир]

Neiry
Злобный Альтовир , задумал страшное

Khael
Буду ждать тему с конструктивной тематикой

[DRACO]

[Альторамир]

[Spyro]

Скажу так:

Коли драконы придут, что бы меня съесть, ну я хоть не в могиле сгнию, а на пользу пойду - и то хорошо.

А коли придут по другому делу, я буду им содействовать.

На самом деле я чувствую, что драконы, ну или как хотите называйте, совсем не злые, а очень добрые.

Противно? Наивно? Банально? Да, это правда.

А если мыслить глубже, не привязываясь к понятиям, то, что бы не делали драконы, я все равно на их стороне.

Но тут нужно быть аккуратнее, такая позиция оставляет возможность заведения себя, собой или иными лицами, в заблуждение.
Под видом драконов может выступать третье лицо, которое, введя в заблуждение, попытается воспользоваться мной, для достижения своих целей(сектанство). Один такой "перец" уже имел место быть.

В любом случае, я полностью доверяю своим чувствам, если не им, то кому доверят?

[DRACO]

[Лаларту]

[Mag_Clod]

[Khael]

[scratch]

Khael: Хм. То есть буде где-то тебе встретится то, что в мифах называли драконом, ты его драконом не признаешь?
Возьмем, к примеру, Горыныча... Хотя нет. Лучше возьмем не его, а Фафнира. Фафнир -- дракон или нет?

[Кэриан]

Кхм... *уселся наблюдать за выяснениями того, какой дракон самый драконистый во всех отношениях*)

[Альтовир]

[Neiry]

*подошла и села рядом с Кэрианом, наблюдая за происходящим* А собственно, за что вы его тапками закидали-то? Каждый имеет право на свое мнение, каким бы отличным от мнения окружающих оно ни было)
Он видит драконов по-своему... Ну и пусть видит так, как хочет. В конце концов, даже в самом обычном человеке мы видим только то, что хотим видеть) Хочет быть на стороне драконов - да пожалуйста... Мотивов к подобной мысли я не буду выяснять, дабы не разочаровываться) *свернулась клубком и закрыла лапкой глаза*